tag:blogger.com,1999:blog-11104756.post9048505999509397144..comments2023-11-02T10:24:43.126+00:00Comments on Prozacland: >Porque é que o amor não entra nessa "equação económica"?Orlandohttp://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-5219923148840287992007-12-30T18:28:00.000+00:002007-12-30T18:28:00.000+00:00Oi,on!Sou eu sim.Ainda passeio pelos blogs...Oi,on!<BR/>Sou eu sim.<BR/>Ainda passeio pelos blogs...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-83415834470859704992007-12-29T22:13:00.000+00:002007-12-29T22:13:00.000+00:00Já nem me lembrava distohttp://blogseve.blogs.sapo...Já nem me lembrava disto<BR/><BR/>http://blogseve.blogs.sapo.pt/11628.html<BR/><BR/>São os sorrisos, ON. Os sorrisos e os risos. :)Sofiahttps://www.blogger.com/profile/01877160645557841225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-17472318457788723762007-12-29T21:27:00.000+00:002007-12-29T21:27:00.000+00:00Então É bom, ON.A Madi tem razão.Então É bom, ON.<BR/>A Madi tem razão.Sofiahttps://www.blogger.com/profile/01877160645557841225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-47618427397251500342007-12-24T00:54:00.000+00:002007-12-24T00:54:00.000+00:00Olá MaDi,és mesmo tu?Era tão bom que as coisas fos...Olá MaDi,<BR/>és mesmo tu?<BR/><BR/>Era tão bom que as coisas fossem assim tão simples...Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-52800614303707702422007-12-23T21:38:00.000+00:002007-12-23T21:38:00.000+00:00Muita conversa vai para aqui.É simples: bom ou mau...Muita conversa vai para aqui.<BR/><BR/>É simples: bom ou mau, lavado ou sujo, nalgum momento um homem fez rir uma mulher e ela apaixonou-se por ele...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-651561961404946212007-12-21T11:06:00.000+00:002007-12-21T11:06:00.000+00:00Tem todas. E pelo mesmo motivo eu acho que nós tam...Tem todas. E pelo mesmo motivo eu acho que nós também nos devíamos calar e deixar cada um tratar de si. Honestamente, temos algo a ganhar em tirar os "bons rapazes" de circulação?<BR/><BR/>Eu por mim já me calei. tudo isto foi um deslize. Estamos sempre a aprender.<BR/><BR/>OMWOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-43316189224041752572007-12-21T10:08:00.000+00:002007-12-21T10:08:00.000+00:00"E as mais honestas são as que o admitem. Mas não ..."E as mais honestas são as que o admitem. Mas não o admitem a todos. Nunca aos panhonhas."<BR/><BR/>E nunca em público.<BR/>A Sofia tem desculpas.Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-17343928939720489242007-12-21T10:04:00.000+00:002007-12-21T10:04:00.000+00:00>«levá-las nas palminhas» e >não «tratar nas palmi...>«levá-las nas palminhas» e >não «tratar nas palminhas das >mãos»). Acho que deve ser ele a >definir.<BR/><BR/>Significa fazer de conta que as meninas nunca estão erradas, mesmo quando sabemos que estão. Significa tratá-las com uma condescêndencia desmedida. Significa fazê-las saber que nos podem pisar, que podem ser injustas, que podem dizer disparates, e que vamos sempre perdoar tudo, *mesmo* quando elas não merecem, e tratá-las como se nos estivessem a tratar bem. Significa não estar pronto a virar costas em vez de virar a outra face. As mulheres não respeitam um homem que não tem força para viver sem elas. Especialmente se as amar.<BR/><BR/>>Eu interpretei-a como >significando ser simpático, >querido, disponível, dar-lhes >mimos, ter interesse nos >sentimentos delas, preocupar com >elas e mostrar afecto.<BR/><BR/>Interpretaste mal. Ou então, interpretaste bem, se completares essa lista toda com isto: "...quando elas não te fazem o mesmo"<BR/><BR/>Não advoguei ser um jerk, embora, sim, isso funcione num engate. Advoguei...get this: Ser um Homem, e ser honesto. O panhonha não é honesto nem se porta como um homem. O panhonha faz essas coisas todas a mulheres que não o mereceram, que não o tratam da mesma forma. Porquê? Porque é tããão bom rapaz? Tretas. Não o faria a um amigo, então porque o faz a uma mulher? Está a tentar comprá-la com esse servilismo. Ela sabe que não o mereceu, e por isso classifica-o como aquilo que é: não um afecto merecido, mas uma tentativa de a comprar. E por isso responde exactamente como a quem lhe paga uma bebida: bebe-a, usa-o, e depois cospe-o. Porque mostrou fraqueza, e tentou comprá-la com algo que ainda por cima ela pode obter de muito mais gente, porque o que não falta é quem use essa estratégia. Sim, essa estratégia. É o que é. Simplesmente é a mais básica, é a quem vem por defeito. E também por isso é má. É giro que as pessoas esperem que o amor funcione "naturalmente". Em qualquer outra actividade humana tal passividade seria chamada de preguiça.<BR/><BR/>Olha, esquece se é eficaz ou não como estratégia - um homem deve portar-se como um homem, náo porque isso resulta, mas por uma questão de amor próprio. Se não te respeitas, se te mostras servil, como esperas que elas te respeitem? Eu costumava pensar que as mulheres que amamos a sério merecem uma excepção. Finalmente percebi que as mulheres que amamos a sério merecem precisamente não ser tratadas como uma excepção.<BR/><BR/>>As coisas não se fazem. As coisas >acontecem. E se não acontecerem, >é só dar mais tempo.<BR/><BR/>É assim que procuras um emprego, também? É assim que fazes uma licenciatura? Advogarias isso para qualquer outra actividade? (tirando as piadas que deste como exemplo). Ao fim de tempo suficiente o jogo simplesmente acaba, a nao ser que queiras engatar a morte.<BR/><BR/>>outra é dizer que consegue ver >os "padrões subjacentes" ao amor >e ao sexo (isso já roça o >ridículo).<BR/><BR/>É muito ridiculo, de facto. Um tipo diz-te que ha padrões, que se nota que eles existem, e tu inventas que te dissemos que tinhamos resolvido o problema todo. Fantástico.<BR/><BR/>O que tem de bombástica a afirmação? A sua negação é: "Não há padrões". Essa é a que tu advogas? É portanto o amor a unica coisa neste mundo totalmente random. Deviamos usá-lo para gerar números aleatórios. Vejo aí uma tese à espera de ser escrita. Qual mecanica quantica qual quê, o amor é que é o puro jogar de dados.<BR/><BR/>Que há padrôes subjacentes ao aparente caos é evidente. E alguns deles observam-se bem, sim. Não estou a dizer que sou especial, Jaime, não é fanfarronice. Muita gente os vê, melhor do que eu. És tu que és especial, por não os quereres ver. :)<BR/><BR/>Ainda quanto à fanfarronice e afins, por favor não ponham palavras na minha boca:<BR/><BR/>Jaime, eu não disse que tinha uma grande batting average: First, I don't kiss and tell. Segundo, eu nunca fui muito de engates. Até fui mais de paixões desmedidas, daquelas que causam danos. Tive sorte, também me deram coisas muito boas. Repito, podia morrer agora com a sensação de ter tido uma vida intensa. E não por causa de engates, mas por causa de três ou quatro relações muito fortes. Mas isso não me impede de ver as coisas como elas são. E não me impediu de testar algumas "teorias" no terreno. E não me impediu de perceber que nunca teria tido essas relações especiais se primeiro não tivesse vencido a barreira do "engate" inicial. E mais, se reparei em algumas coisas até foi porque tenho muitas amigas, amigas a sério, que me deixaram ver por dentro o seu território. E garanto-te que *elas*, as mulheres, jogam. Quase todas. Quase sempre. E as mais honestas são as que o admitem. Mas não o admitem a todos. Nunca aos panhonhas. Desses elas alimentam-se, enquanto caçam os outros.<BR/><BR/>Finalmente, Sofia, repetes a mesma estratégia, não respondes ao que eu disse mas inventas coisas para responder. E já te disse: Eu sei o que *estaria* a perder. Eu tenho uma relação estável neste momento, não ando em engates. Estou correntemente fora dessas lides. De novo, isso não me impede de pensar e de ver as coisas como elas são. Nem de ver o que deveria fazer se não estivesse na minha situação corrente.<BR/><BR/>OMWOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-62561437113818944052007-12-21T01:10:00.000+00:002007-12-21T01:10:00.000+00:00Obrigado pelo elogio, on. :-)Obrigado pelo elogio, on. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-49621878409169198352007-12-21T01:04:00.000+00:002007-12-21T01:04:00.000+00:00O Lutz faz um comentário ao post: agora já não vai...O Lutz faz um comentário ao post: agora já não vais enganar mais os Jaimes. Quando eles lerem isso, vão mudar de estratégia. A Isabela dá a resposta correcta: O Lutz não conhece bem a natureza humana. Os Jaimes vão ler; Ela era assim, mas agora mudou. Ela até pode acreditar nisso. Mas não muda. É como naquela história do escorpião.Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-11410156922775026432007-12-21T00:59:00.000+00:002007-12-21T00:59:00.000+00:00Não resisto a copiar a parte final do post da Isab...Não resisto a copiar a parte final do post da Isabela:<BR/><BR/>"Enquanto descrevo as outras faço os possíveis por ignorar a quantidade de homens bons que se fascinaram por mim ao longo dos tempos, e que me teriam amado de forma realista e boa, os quais desdenhei só porque, e juro que me custa dizer isto!, eram bons, e sinceros, e decentes."<BR/><BR/>Eu chamava-lhes os Jaimes!<BR/><BR/>Parece que afinal há umas mulheres a concordar com o OMWO:)Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-83588324564054552392007-12-21T00:53:00.000+00:002007-12-21T00:53:00.000+00:00«o mestre»! :-)O post da Isabela é muito giro. Uma...«<I>o mestre</I>»! :-)<BR/><BR/>O <I>post</I> da Isabela é muito giro. Uma descrição caricaturada por meio de estereótipos. Lembrou-me a caricatura/estereótipo do cientista maluco, velhinho de bigode branco e cabelo espetado em pé, a lembrar o Einstein na idade mais avançada. Obrigado pelo <I>link</I>. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-7362376973157397192007-12-20T23:31:00.000+00:002007-12-20T23:31:00.000+00:00Um case study interessante é este post da Isabela:...Um case study interessante é este post da Isabela:<BR/>Os homens de que elas gostam. <BR/><BR/>Como diz o mestre, tem que se ler o post com o som em off. Ela não sabe lá muito bem o que está a dizer, mas não deixa de ser interessante.<BR/><BR/>http://omundoperfeito.blogspot.com/2007/12/os-homens-de-que-elas-gostam.htmlOrlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-6332650774046576232007-12-20T23:05:00.000+00:002007-12-20T23:05:00.000+00:00«Dada a definição, penso que não ficou claro o que...«<I>Dada a definição, penso que não ficou claro o que eu queria dizer: tratar nas palminhas é bom mas insuficiente.</I>»<BR/>De acordo. Embora haja quem pense o contrário (o OMWO defende que ser um <I>jerk</I> resulta - embora ele se refira a engates e não a amor.)<BR/><BR/>«<I>E os outros aspectos podem ser suficientes para que uma mulher aceite ser menos bem tratada.</I>»<BR/>Sim. Diria que algumas mulheres aceitariam estar com o Brad Pitt mesmo que fossem menos bem tratadas. [Quantas vezes eu não ouço «<I>Ai, Jaime, se não fosses tão extremamente </I>sexy<I> já te tinha deixado!</I>» :-)]<BR/><BR/>«<I>Quanto às "regras", como já disse o OMWO, o amor e a atracção entre um homem e uma mulher é mais um fenómeno natural que se presta a um tratamento científico e que tem sido objecto desse tratamento científico.</I>»<BR/>Pois, a psicologia. Mas isso não é grande descoberta. O que é grande descoberta é o OMWO ter compreendido os "padrões subjacentes" ao amor e ao sexo - supondo que eles existem e que ele o fez, claro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-21828620029779861222007-12-20T22:58:00.000+00:002007-12-20T22:58:00.000+00:00E há muitos estudos feitos sobre o que é que num s...E há muitos estudos feitos sobre o que é que num sexo atrai o outro. <BR/><BR/>Um livro interessante é "Anatomia do Desejo", de Simon Andreae, da Campo das Letras.CAhttps://www.blogger.com/profile/06607300363607926163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-4004303604703508672007-12-20T22:51:00.000+00:002007-12-20T22:51:00.000+00:00Dada a definição, penso que não ficou claro o que ...Dada a definição, penso que não ficou claro o que eu queria dizer: tratar nas palminhas é bom mas insuficiente. <BR/><BR/>E os outros aspectos podem ser suficientes para que uma mulher aceite ser menos bem tratada.<BR/><BR/>Não recomendo que se trate mal as mulheres. Apenas sugiro que não se deve pensar é que é só isso que elas querem.<BR/><BR/>Quanto às "regras", como já disse o OMWO, o amor e a atracção entre um homem e uma mulher é mais um fenómeno natural que se presta a um tratamento científico e que tem sido objecto desse tratamento científico. <BR/><BR/>Para se perceber até onde já vai a investigação, sugiro:<BR/>http://www.ima.umn.edu/public-lecture/2004-05/murray/<BR/>A palestra está disponível seguindo o link Talks(A/V).CAhttps://www.blogger.com/profile/06607300363607926163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-35076136056342678912007-12-20T21:55:00.000+00:002007-12-20T21:55:00.000+00:00ca, a expressão é do OMWO (na verdade, ele escreve...ca, a expressão é do OMWO (na verdade, ele escreveu «<I>levá-las nas palminhas</I>» e não «<I>tratar nas palminhas das mãos</I>»). Acho que deve ser ele a definir.<BR/><BR/>Eu interpretei-a como significando ser simpático, querido, disponível, dar-lhes mimos, ter interesse nos sentimentos delas, preocupar com elas e mostrar afecto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-28105811442333479182007-12-20T21:34:00.000+00:002007-12-20T21:34:00.000+00:00JaimePoderias definir o que é "tratar nas palminha...Jaime<BR/><BR/>Poderias definir o que é "tratar nas palminhas das mãos" as mulheres? Significa ser educado? Fazer-lhes todas as vontades? Concordar sempre com elas?CAhttps://www.blogger.com/profile/06607300363607926163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-48464613283256658592007-12-20T21:19:00.000+00:002007-12-20T21:19:00.000+00:00- OMWO e o John Doe defendem que as mulheres quere...- OMWO e o John Doe defendem que as mulheres querem homens que não as tratem nas palminhas das mãos, já que os que os fazem - os ditos "panhonhas" - apenas recebem amizade. O CA concorda parcialmente com isto.<BR/>- O Hugo acha que não existe tal regra - em geral, nem existem regras. A Sofia acha também acha que não existem regras e acrescenta que devemos ter todos juízo. O Jaime segue a mesma linha, mas a certa altura começa a "delirar" - coisa que lhe é típica.<BR/>- O Mendigo e o on parecem discordar do Jaime, mas não disseram com o que é que concordam.<BR/><BR/>Em resumo, só temos duas teorias: (i) a do OMWO e do John Doe e (ii) a contra-teoria da Sofia, Hugo e Jaime. Eu queria escrever um <I>post</I> sobre teorias dos homens acerca das senhoras, mas com tão poucas teorias não me oriento...<BR/><BR/>PS. Sugestão para uma piada fácil: digam que também não me oriento com as senhoras. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-6927994551163441142007-12-20T20:36:00.000+00:002007-12-20T20:36:00.000+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-67034965559557925232007-12-20T20:25:00.000+00:002007-12-20T20:25:00.000+00:00Todos não. E pode haver pessoas insuspeitas que te...Todos não. E pode haver pessoas insuspeitas que testemunhem por outras. Isto resolvia-se com um almoço com o o Hugo e o OMWO mas era uma chatice porque depois a Sofia também queria ir.Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-21936271146364451492007-12-20T20:10:00.000+00:002007-12-20T20:10:00.000+00:00Claro, on. E todos os homens juram a pés juntos qu...Claro, on. E todos os homens juram a pés juntos que a sua teoria passou com distinção o teste, e que para o provar têm uma caixa de 100 preservativos vazia. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-1387967630840589122007-12-20T19:52:00.000+00:002007-12-20T19:52:00.000+00:00Jaime, as teorias testam-se na prática. Umas funci...Jaime, <BR/>as teorias testam-se na prática. Umas funcionam, outras não.Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-52898601196219129922007-12-20T19:19:00.000+00:002007-12-20T19:19:00.000+00:00OMWO, fico à espera do seu bestseller Os Padrões S...OMWO, fico à espera do seu bestseller <I>Os Padrões Subjacentes ao Amor</I>, onde explica, neurónio a neurónio, molécula a molécula, a psicofisiologia do amor e do sexo. Vai atirar com <I>Os Três Ensaios Sobre a Teoria da Sexualidade</I> de Freud para o esquecimento. Onde Freud falhou (é célebre o seu «<I>Nunca fui capaz de responder à grande pergunta: o que uma mulher quer?</I>»), OMWO têm êxito. Se um dia descobrir também como é que posso fazer uma menina querida, fofinha e adorável como a Mademoiselle Tautou apaixonar-se por mim, rogo-lhe que me escreva a receita em todo o detalhe. Tipo "receita do amor para totós". :-)<BR/><BR/>Mais a sério - mas só um pouco mais a sério! -, uma coisa é dizer que o segredo é ser um <I>jerk</I> com as senhoras (já acho isso pouco credível), outra é dizer que consegue ver os "padrões subjacentes" ao amor e ao sexo (isso já roça o ridículo). Penso que até é um pouco de fanfarrice, não do género comum "<I>eu papei aquelas gajas todas!</I>" mas do novo género "<I>eu compreendi a ciência subjacente a papar aquelas gajas todas!</I>" Só tenho a lamentar eu não ter tido essa ideia antes de si!<BR/><BR/>Mendigo, «<I>como é que se fazem as coisas?</I>» As coisas não se fazem. As coisas acontecem. E se não acontecerem, é só dar mais tempo. É esta a minha filosofia em assuntos tão diversos como, por exemplo, lavar a louça suja (com o tempo ela há-de se lavar sozinha) ou conquistar a Mademoiselle Tautou (com o tempo ela há-de perceber que eu sou o homem ideal para ela - apesar de nem saber que existo). Isto não é um jogo de futebol onde antes de entrarmos em campo delineamos a táctica, estratégia, método e plano. Nem sequer no futebol isso funciona. É esta a minha teoria. E estou absolutamente convencido que ela está certa e todas as vossas teorias estão erradas. Assim como vocês estão todos absolutamente convencidos de que as vossas teorias estão certas e a minha está errada. Em matéria de mulheres, somos todos doutores! Mas claro que eu sou mais doutor do que vocês! É que eu fiz o meu doutoramento em Havard, não num reles instituto politécnico à saída de Lisboa. (De tal modo que nem sequer escrevi "Harvard" bem.) :-) (Apaguei o meu comentário antes do teu, ao qual tu se calhar te referias quando fizeste o teu.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-26216175376496738552007-12-20T19:06:00.000+00:002007-12-20T19:06:00.000+00:00Bem, já que o Jaime está tão seguro de si, será qu...Bem, já que o Jaime está tão seguro de si, será que ele nos pode explicar como é que se fazem as coisas?Anonymousnoreply@blogger.com