tag:blogger.com,1999:blog-11104756.post4122345145521718629..comments2023-11-02T10:24:43.126+00:00Comments on Prozacland: O GuerreiroOrlandohttp://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-8387036694942148312009-04-24T18:48:00.000+01:002009-04-24T18:48:00.000+01:00o que é que significa
"classificação em demasia"?
...o que é que significa<br />"classificação em demasia"?<br /><br />Não te consigo dar uma definição. No entanto, consigo perceber, dada uma situação (perceber= sensação), qdo estou a exagerar a classificar alguém, ou qdo o vejo acontecer.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-16342569823439977732009-04-24T11:51:00.000+01:002009-04-24T11:51:00.000+01:00Hugo,
o que é que significa
"classificação em dema...Hugo,<br />o que é que significa<br />"classificação em demasia"?<br />Eu sou contra classificações que não façam sentido. São essas que estão em demasia?Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-64070048767815466692009-04-23T18:07:00.000+01:002009-04-23T18:07:00.000+01:00A minha frase não era uma opinião, era uma prova q...A minha frase não era uma opinião, era uma prova que conseguimos sempre mandar postas daquele tipo.<br /><br />"Eu acredito que "negar as classificações" é de alguma forma recusar-nos ao contacto com o nosso inconsciente."<br /><br />Acredito tb que tentar interpretar demasiado o inconsciente é errado. Precisamos de não reflectir para no fundo deixar o inconsciente fazê-lo (uma frase escrita que nem sei bem o que queira dizer exactamente.). MAs sim, tb tens razão no que dizes.<br /><br />A minha posição há muitos anos era a de interpretar tudo, e pagava sem duvida um preço. Agora sinto-me melhor comigo mesmo, confesso.<br /><br />E claro que estas discussões não são um jogo. Um jogo com 76 comentários todos lidos não seria muito interessante como jogo. Esta discussão serviu-me para perceber que sou menos avesso às classificações do que pensava. Talvez tenha sido demasiado céptico de início, tomando uma posição extrema que não é inteiramente a minha. Sou contra é a classificação em demasia, e tenho medo de qdo isso acontece.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-71399592162686816232009-04-23T10:16:00.000+01:002009-04-23T10:16:00.000+01:00"conseguimos encaixar opiniões deste tipo sempre q..."conseguimos encaixar opiniões deste tipo sempre que queremos."<br /><br />Tens razão Hugo,<br />a questão que se põe é:<br />estas discussões são um puro jogo ou estamos a falar de algo relevante?<br />Se são um puro jogo, talvez não valham a pena.<br />Eu acredito que "negar as classificações" é de alguma forma recusar-nos ao contacto com o nosso inconsciente. Acredito que isso tem um preço. Posso estar errado. Tu acreditas em algo semelhante quando dizes<br /><br />"quem classifica é porque tem medo de perder o controle sobre o mundo e sobre o q o rodeia, se o mundo fosse incompreensível então isso traria insegurança e medo, logo tudo deve ter uma explicação exacta".<br />?<br /><br />Uso um argumento semelhante ao teu a propósito da psicologa da MaDi. Mas faço-o assumindo que se estiver errado posso de alguma forma pagar um preço. Não é impunemente que temos uma certa visão da vida!Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-68459281385772826232009-04-22T16:43:00.000+01:002009-04-22T16:43:00.000+01:00Eu concordo contigo, Hugo.
É por isso que às veze...Eu concordo contigo, Hugo.<br /><br />É por isso que às vezes penso no assunto, mas não tenho chegado a lado nenhum. :)MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-74903080170050240312009-04-22T16:36:00.000+01:002009-04-22T16:36:00.000+01:00ainda a propósito do envelhecimente/cura para o ca...ainda a propósito do envelhecimente/cura para o cancro, etc:<br /><br />http://www.phdcomics.com/comics.php?f=1162<br /><br />nem de prosósito :)<br /><br />a propósito de psicólogos, tenho a ideia que eles não dão opiniões, apenas dizem coisas e vêm como as interpretamos. Não acho que um psicólogo possa alguma vez dizer: tu pensas isto porque te aconteceu isto e isto, e deves fazer assim para mudar.<br />Tens a certeza que essa frase não foi só para te picar? "se eu disser isto, como te levo a pensar?" Se te atingiu tanto, então era para compreenderes pq te incomodaste ou não com ela. Como dizia o on, se uma frase irrita isso diz mais de quem se irritou do que de quem a disse. Não era (espero) uma opinião.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-12715621055378870362009-04-22T11:31:00.000+01:002009-04-22T11:31:00.000+01:00Na altura serviu para alguma coisa.
Mas quem deve...Na altura serviu para alguma coisa.<br /><br />Mas quem deve fazer o trabalho sou eu. O facto de ter que organizares as tuas ideias para explicar ao outro ajuda imenso.<br /><br />Mesmo que o outro não seja bom.MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-12886083833989465372009-04-22T11:17:00.000+01:002009-04-22T11:17:00.000+01:00O ponto é mesmo esse, Madi:
a frase não me irrita ...O ponto é mesmo esse, Madi:<br />a frase não me irrita absolutamente nada. Acredito que sou capaz de perceber quando uma frase me irrita. Quando é o caso, sou capaz de admiti-lo. Espero que a psicologa não seja tão má quanto a frase parece indicar...onhttp://daprosa.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-92078653441361606362009-04-22T11:06:00.000+01:002009-04-22T11:06:00.000+01:00Essa frase irrita-te, on! Porquê?
Também me irrit...Essa frase irrita-te, on! Porquê?<br /><br />Também me irritou, foi por isso que continuei a pensar nela. <br /><br />A minha resposta na altura foi que não concordava nada.<br /><br />Voltou a repetir numa outra sessão.<br /><br />A minha resposta foi: <br />Até pode ser verdade. Mas ainda bem que existem pessoas que têm medo do abandono, porque senão quando tivesse acabado a comida ao pé da caverna, teria sido automaticamente a extinção da espécie humana. Ter medo do abandono se calhar não é uma coisa necessariamente má.<br /><br />Mas eu nem sequer percebo bem o que "medo do abandono" quer dizer...MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-24104134158179050492009-04-22T10:37:00.000+01:002009-04-22T10:37:00.000+01:00"Uma pessoa só resolve tornar-se cientista porque ..."Uma pessoa só resolve tornar-se cientista porque tem medo do abandono".<br /><br />Eu resolvi tornar-me um cientista, não estou de acordo, devo sentir-me inibido em mandar a senhora que disse isso à merda?<br /><br />Bem, podia antes responder-lhe: <br /><br />"Uma pessoa só resolve tornar-se psicologa porque tem medo do abandono".<br /><br />Depois logo se via o que ela respondia.<br /><br />Se ela nunca conseguiu que essa frase te fosse util e tu deste o teu melhor para a tentar compreender, guarda-a a como uma hipotese a considerar um dia, mas ó isso.Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-28087875750269109782009-04-21T22:46:00.000+01:002009-04-21T22:46:00.000+01:00Hugo, acho que podemos utilizar o termo classifica...Hugo, acho que podemos utilizar o termo classificação no sentido abstracto. Tens o conjunto de todos os seres humanos, e podes dividi-lo em subconjuntos de muitas maneiras. No fundo ha sempre uma classificação, é aquela em tantas classes quantos os seres :p...mas certamente ha outras mais uteis. Binarias, os introvertidos e extrovertidos, ou indexadas num subconjunto dos inteiros (o conjunto das pessoas com QI's iguais), ou podes fazer classificações probabilisticas, ou etc etc etc...<br />Vamos la, é evidente que a classificacao introvertidos/extrovertido, por exemplo, é util e facil de fazer. Em geral sabemos sempre quem e' aquele nosso amigo que quase nunca vai avançar sobre a miuda gira, e aquele que o fará quase sempre. Sim, é só probabilistico, mas é mais fortemente previsivel que o clima, por exemplo, e temos departamentos inteiros de fisica atmosférica que sao perfeitamente respeitaveis :)<br /><br />E se admites a existencia de pelo menos uma classificação melhor que a trivial, entao ja so estamos a discutir quantas existirão, e quanto mais uteis serao do que a trivial. O ponto esta demonstrado.<br /> <br />Quanto ao que tu chamas "classificação física", penso que em abstracto é o mesmo género de coisa. Olha, olha, aquela viga e aquela estrada são ambas "rectas". Olha, aquele comboio e aquele avião são ambos "corpos de massa M em movimentos uniformemente acelerados". Olha, olha, aqueles dois agregados gigantes de celulas, diferindo de tantas formas, são ambos "seres humanos". E o que sequer quer dizer "celula" sem um esforço abstracto de classificar visualmente a mistela que se ve num microscopio? <br />Sem classificar nem sequer podemos emitir mais que um grunhido. Nem no espaço privado das nossas mentes. Oh, se estiveres a fazer meditação transcendental podes olhar para tudo como se não soubesses nomear, com "olhos totalmente ingenuos". É util limpar assim a mente de vez em quando!--- mas não na maior parte do tempo; nao quando estiveres em cima da linha recta do comboio de massa M que se dirige para ti com movimento uniformemente acelerado :) <br /><br />omwoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-56744328936971051832009-04-21T21:03:00.000+01:002009-04-21T21:03:00.000+01:00Eu tive uma depressão durante o meu doutoramento. ...Eu tive uma depressão durante o meu doutoramento. E andava meio passada e resolvi ir a uma psicóloga. <br />É uma experiência meio estranha, porque somos constantemente agredidas e postas a pensar sobre nós próprios de uma maneira que sozinhos talvez não o fizéssemos.<br /><br />Ela disse-me uma coisa que ainda hoje anda pela minha cabeça:<br /><br />"Uma pessoa só resolve tornar-se cientista porque tem medo do abandono".<br /><br />Repetiu-me isso uma série de vezes. Nem sei bem o que ela quis dizer, se de facto é verdade ou não. Mas acho que está relacionado com isso que o Hugo dizia. Sim, temos medo e isso incita-nos a ter certeza e compreender.MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-8804515705488527842009-04-21T20:43:00.000+01:002009-04-21T20:43:00.000+01:00"A incompreensibilidade do ser humano é um mito ag..."A incompreensibilidade do ser humano é um mito agradavel, é tudo. E por favor nao confundas isso com eu ter a mania que percebo as pessoas. Nao se trata disso."<br /><br />Talvez tenha pensado um pouco isso (classificando-te :P). Gostei muito do teu último texto.<br /><br />"complexidades da biologia ou da bioquimica. Aí também não tens provas de nada, e tens sistemas de uma complexidade tao grande quanto queiras, e ninguem desiste de os classificar. Porque? Porque nao sentem um bloqueio de ordem moral/social."<br /><br />Mas aí não estás a falar de uma classificação física?<br />------<br /><br />MADi:<br />eu classifico e tento não pensar muito no assuntoHugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-5491165083849692732009-04-21T20:28:00.000+01:002009-04-21T20:28:00.000+01:00não é preciso ter medo para querer classificar. Ba...não é preciso ter medo para querer classificar. Basta ter curiosidade. E repito, é frequentemente o medo que leva a insistir que uma classificação util é impossivel ou indesejavel sem motivos fortes para o afirmar.<br />O medo de nao ser especial e unico, num certo sentido qualquer. O medo de ser classificavel.<br /><br />Hugo, é claro que ha uma diferença entre classificações psicologicas e classificações de objectos matematicos em termos de poderes provar ou nao que estas certo. Mas nao era esse o meu ponto. O ponto é que pelo exemplo matemático percebes que não é o facto de haverem muitos factores em jogo (mesmo que infinitos factores) que impede a existencia de uma classificação util. Quanto à ausencia de prova, se isso te perturba no exemplo, esquece a matemática e considera as complexidades da biologia ou da bioquimica. Aí também não tens provas de nada, e tens sistemas de uma complexidade tao grande quanto queiras, e ninguem desiste de os classificar. Porque? Porque nao sentem um bloqueio de ordem moral/social.<br /><br />Quanto as classificacoes psicologicas, se queres que te diga, acho que arranjas umas tantas que serao certamente uteis e que nao serao mais dificeis em si mesmas ou mais complesxas que os pathways da bioquimica. A maior dificuldade esta nao na suposta complexidade da mente humana (é mais arrogancia e mania das grandezas que complexidade) mas acima de tudo na dificuldade que ha em isolar os sujeitos e submete-los ao tipo de experiencias crueis e invasivas a que submetemos um protão, um pathway bioquimico, uma micela, ou uma função analítica.<br /><br />Qualquer um de nós consegue ao longo da vida detectar alguns padrões psicologicos, alguns tipos de personalidade, alguns comportamentos previsiveis. E isto sem formação e sem experiencias sistematicas. Achas que detectavas alguma coisa sobre a sintese do ATP ou a classificação das PDEs com o mesmo grau de informalidade?<br />Só por aí adivinharia que o problema nao deve ser tao dificil.<br /><br />A incompreensibilidade do ser humano é um mito agradavel, é tudo. E por favor nao confundas isso com eu ter a mania que percebo as pessoas. Nao se trata disso. Eu tambem nao percebo nada de engenharia de minas mas tenho a noção que é um assunto compreensivel, é tudo.<br /><br />omwoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-74403508628677131872009-04-21T19:25:00.000+01:002009-04-21T19:25:00.000+01:00Eu concordo com essa tua última frase, Hugo.
Por ...Eu concordo com essa tua última frase, Hugo.<br /><br />Por isso que classifico. Há que se ter alguma segurança. Uns têm fé, outros classificam, outros tentam não pensar no assunto. Cada um encontra a maneira que mais lhe convém.MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-47976676230316073112009-04-21T19:08:00.000+01:002009-04-21T19:08:00.000+01:00Sim isso é de facto interessante :) E o on tem mui...Sim isso é de facto interessante :) E o on tem muito mérito por estes posts, faça-se justiça.<br /><br />Só mais uma para o omwo:<br /><br />"quem classifica é porque tem medo de perder o controle sobre o mundo e sobre o q o rodeia, se o mundo fosse incompreensível então isso traria insegurança e medo, logo tudo deve ter uma explicação exacta".<br /><br />conseguimos encaixar opiniões deste tipo sempre que queremos.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-89520837374399879472009-04-21T18:34:00.000+01:002009-04-21T18:34:00.000+01:00Nem todos os assuntos têm que interessar a toda a ...Nem todos os assuntos têm que interessar a toda a gente.<br /><br />Não achas interessante que quem está discutir são pessoas que afirmam estar a passar por crises em relação ao seu futuro?MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-71168638712779332572009-04-21T18:29:00.000+01:002009-04-21T18:29:00.000+01:00Onde anda o CA e o resto da malta? Somos 4 gatos a...Onde anda o CA e o resto da malta? Somos 4 gatos a discutir isto?Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-70054529323701506322009-04-21T18:27:00.000+01:002009-04-21T18:27:00.000+01:00Comparar o estudo de pessoas ao de funções analíti...Comparar o estudo de pessoas ao de funções analíticas parece-me um pouco de mais. Dados os teus axiomas, tu tens certezas. Não podes ter certezas quando falas de pessoas. Estamos a falar de ciência quando falamos de classificações de personalidades? Com as funções analíticas tens a certeza que valor têm em cada ponto (ou uma aproximação tão boa qto queiras, sabes se crescem sempre ou não, etc).<br /><br />Claro que posso estar errado, o facto de eu não achar possível chegar um dia a uma classificação perfeita não quer dizer que ela não exista. O facto de não conseguir imaginar uma prova de que deus exista ou não, não quer dizer que ela não exista. Tenho no entanto as minhas convicções. Claro que eu tb não achava piada nenhuma se existisse essa classificação. Se tenho esta opinião por medo ou por desejo, não sei, eu acho que não. Se sim, então será mesmo uma coisa inconsciente. E sobre o que eu não me apercebo não posso discutir.<br /><br />Tu que classificas de mais depois mandas estas postas:<br /><br />"A maior parte das pessoas toma as suas decisoes com o medo como unico guia. É a fuga ao desconforto como motor principal."<br /><br />Isto é baseado na tua intuição. É um argumento tão falível (e tão pouco verificável) qto as minhas opiniões. Em que ficamos?<br /><br />(não sei se se percebe qquer coisa, mas agora vai assim)Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-38028624676760370872009-04-21T16:31:00.000+01:002009-04-21T16:31:00.000+01:00Quando as pessoas dizem "como se pode clsssificar ...Quando as pessoas dizem "como se pode clsssificar o ser humano, ha tantos factores em jogo ao mesmo tempo, cada pessoa é diferente..." e ao mesmo tempo estudam ciencia, tenho que sorrir.<br /><br />Como classificar as funções analíticas? São todas diferentes, e cada uma tem um numero *infinito* de coeficientes! E no entanto...<br /><br />O argumento da complexidade provem do medo. É usado quando as pessoas temem a resposta e nao querem que ela exista. Um caso extremo:<br /><br />Uma vez discutia com uma biologa a questao do envelhecimento. Ha uns tipos que estao a estudar formas de parar o enevelhecimento. Ela achava uma estupidez. "Ha milhares de factores biologicos em jogo! E estao ligados em loops de feedback complexos! Se afectas um factor afectas os outros, é impossivel resolver esse problema de uma forma reducionista, etc etc etc"<br /><br />Mas essa mesma pessoa achava perfeitamente razoavel tentar combater o cancro! E o sistema era o mesmo, a complexidade a mesma, mas a contradição nunca lhe ocorreu.<br /><br />A complexidade do problema nao é o entrave, é apenas um argumento de quem nao quer que se ataque certos problemas desconfortaveis. É um argumento irracional motivado por bloqueios emocionais.<br /><br />omwoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-32857248284193302232009-04-21T16:22:00.000+01:002009-04-21T16:22:00.000+01:00no outro dia reparei numa coisa gira. um tipo no n...no outro dia reparei numa coisa gira. um tipo no new york times era desses que acham que o QI nao mede grande coisa. Mas no mesmo artigo referia com grande entusiasmo que o QI pode-se elevar com programas sociais e educacionais adequados (isto é provavelmente mais verdade nos niveis de QI menos elevados, até porque podem haver carencias nutritivas por exemplo). De repente o tipo ja estava todo entusiasmado, e, sendo do tipo psicologico que era, avido por gastar rios de dinheiro do estado em tais programas sociais. Agora, porque é que ele estava tao entusiasmado em aumentar o valor de algo que afinal de contas "nao mede nada"? O tipo consegue publicar o artigo sem sequer notar a contradição.<br /><br />Ha um certo tipo de pessoa que nao pode aceitar a importancia de algo que nao pode ser alterado. É o mesmo tipo de pessoa que acha que so porque algo nao é conveniente, ou justo, entao nao pode ser verdade.<br /><br />A maior parte das pessoas toma as suas decisoes com o medo como unico guia. É a fuga ao desconforto como motor principal.<br /><br />omwoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-57732722448187650952009-04-16T19:06:00.000+01:002009-04-16T19:06:00.000+01:00"Anónima por livre vontade e escolha",
Lá porque ..."Anónima por livre vontade e escolha",<br /><br />Lá porque eu estude não quer dizer que não tenha vida. Não sabes nada sobre o meu passado e nem sobre as minhas vivências. O facto de estudar diz alguma coisa sobre a minha maneira de ser, mas não diz tudo. Da mesma forma, que o facto de ter o 12º ano não diz quase nada sobre si.<br /><br />Sinceramente, não sei porque se sentiu ofendida com os meus comentários... Não percebo porque tenho direito a um comentário tão agressivo...MaDinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-77396022662928195802009-04-16T18:12:00.000+01:002009-04-16T18:12:00.000+01:00"Troca lá isso por miudos!
Eu depois também troco...."Troca lá isso por miudos!<br />Eu depois também troco.<br />Como o teu comentário me irrita!!!!!!"<br /><br />Basicamente com o QI queria dizer o que disse e bem a MaDi. Quando se classifica, deve-se fazê-lo com atenção e cuidado.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-78998481846241712532009-04-16T18:04:00.000+01:002009-04-16T18:04:00.000+01:00MaDi:
"O problema não está em classificar ou não. ...MaDi:<br />"O problema não está em classificar ou não. Mas sim o que fazes com a classificação, percebes?"<br /><br />Claro, ao fim ao cabo descobrimos que pensamos o mesmo ou não? O meu cepticismo, no fundo, e para me explicar bem de uma vez por todas, tem a ver com a minha experiência pr'atica de ver que normalmente quem usa muito rigorosamente as classificações as usa mal.<br /><br />ON:<br />"Há aqui coisas que nos estão a incomodar/irritar. Quando alguém nos irrita, isso diz mais sobre nós próprios do que sobre a outra pessoa."<br /><br />Isso é uma grande verdade. A questão da indeferença chateou-me bastante, provavelmente pq para mim chamarem-me indeferente é um insulto, é uma minha preocupação não o ser.Hugohttp://dottoratoamilano.blogs.sapo.ptnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11104756.post-73327806507476098202009-04-16T17:42:00.001+01:002009-04-16T17:42:00.001+01:00:)
"Anónima por livre vontade e escolha" é um opt...:)<br /><br />"Anónima por livre vontade e escolha" é um optimo nick!<br /><br />Enganei-me nas minhas previsões astrologicas?Orlandohttps://www.blogger.com/profile/06642359784283123072noreply@blogger.com